Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Gramoty na brzozowej korze

Gramoty na brzozowej korze

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 20 grudnia 2009 19:57:41	Zakończenie: 19 stycznia 2010 19:57:41
Wynik: Przyznano

• Uzasadnienie: Wzorowe tłumaczenie medalowego hasła z rosyjskiej wiki. W czasie głosowania do DA, nie pojawiły się poważniejsze zarzuty. Artykuł jest wzorowo uźródłowiony. Zapraszam do głosowania i dyskusji! Kobrabones (dyskusja) 19:57, 20 gru 2009 (CET)
• Głosy za:

1.  Za Kargul1965 ^dyskusja 21:43, 20 gru 2009 (CET) Gratuluję :) (jedna uwaga w dyskusji)
2.  Za Yusek (dyskusja) 18:29, 21 gru 2009 (CET)
3.  Za Loraine (dyskusja) 14:01, 25 gru 2009 (CET)
4.  Za FJ_1 @%^! 17:17, 1 sty 2010 (CET)

• Głosy przeciw:

• Dyskusja:

Uwaga!

• Przypis 9, 11 i 12 wymaga ujednolicenia. Podany jest tam tytuł bez autorów. Ponadto link w poz. 11 Bibliografii, jak i w przyp. 31 (dot. tej samej pozycji) jest nieaktywny. Kargul1965 ^dyskusja 21:43, 20 gru 2009 (CET)

Zrobione U mnie się wszystko otwierało, ale podałam inny adres - do dokumentu .pdf. W przypisach 9 i 12 są nazwiska autorów i tytuły, Przypis 11 nie wymaga autora, to link do opisu gramoty, sporządzonego przez bibliotekę. Jeśli chodziło Ci o pozycje 9, 11, 12 w bibliografii, to jest podane prawidłowo - namiary do dwóch numerów czasopism. Dodałam datę dostępu i zmieniłam adres do przypisu 31 (dla pewności), ponieważ też się nie otwierał. Farary (dyskusja) 07:53, 21 gru 2009 (CET)

Teraz jest ok. Pozdrawiam Kargul1965 ^dyskusja 12:12, 21 gru 2009 (CET)

• Uwaga merytoryczna: hasło posługuje się bardzo nieprecyzyjnym pojęciem "Ruś". Już nawet pierwszy link do tego słowa we wstępie kieruje do ujednoznacznienia - co jest błędem w haśle medalowym. Zdaje się, że przynajmniej w języku polskim nie istnieje jednoznaczna definicja tego pojęcia i odnosi się ona do wielu państw i quasi-państw, które mają "Ruś" w swojej nazwie od Rusi Kijowskiej po współczesną Białoruś. Jeśli piszemy "gramoty na brzozowej korze jest charakterystyczna jedynie dla obszaru dawnej Rusi." - musimy określić o jaką konkretnie Ruś tu chodzi. Sądząc z dat i opisu w samym artykule miejsc, gdzie znaleziono owe gramoty, wychodzi, że może chodzić o Ruś Kijowską, i struktury powstałe po jej rozpadzie: Rusie: Nowogrodzką, Włodzimiersko-Suzdalską oraz Księstwo Halickie i jeśli faktycznie istnieją materialne dowody, że gramotami posługiwano się jeszcze w XV w. (czyli lata 1601-1700), państwa powstałe w trakcie i po najazdach mongolskich na terenach dawnej Rusi Kijowskiej i jej satelitów. Ew. bardziej precyzyjnie określić geograficzny zasięg, gdzie istnieją udokumentowane odnaleziska gramot. Druga spraw to brak dokładnie określonej cezury czasowej - jeśli czytam w artykule, że ustalano datę powstania gramot - to warto by w tabelce z ich listą dodać informację o ich datowaniu z poszczególnych miejsc, gdzie je znaleziono lub chociaż podać dokładnie jaka jest data powstania najstarszej i najnowszej odnalezionej dotąd gramoty. Polimerek (dyskusja) 10:56, 21 gru 2009 (CET)

W ostatniej sekcji, dotyczącej dokumentów na brzozowej korze w innych kulturach, są przypisy. Metody datowania dotyczy sekcja "datowanie gramot", natomiast przedział czasowy, kiedy gramoty były w użyciu, jest w sekcji "ogólna charakterystyka" (pierwszy akapit, gdzie o tym mowa, jest z przypisem). Nie bardzo wyobrażam, jak mogę w tabeli umieścić daty powstania gramot, jest ich około tysiąca. Nawet, gdybym chciała umieścić przedziały czasowe do gramot z poszczególnych miast, to musiałabym najpierw wszystkie po kolei posprawdzać. Dla zainteresowanych tematem jest podany link zewnętrzny do archiwum, gdzie każda gramota jest dokładnie opisana. Jeśli chodzi o zakres geograficzny, to zostały wymienione miasta, gdzie znaleziono gramoty. Sprecyzowałam to, dodając Ruś Kijowską. W tekście natomiast, w sekcji "liczba dokumentów" jest napisane, że najwięcej - ok. 950, znaleziono w dzisiejszym obwodzie nowogrodzkim. Farary (dyskusja) 11:52, 21 gru 2009 (CET)

Wymiana jednego linku nadal nie rozwiązuje problemu, a nawet wprowadza kolejną wątpliwość merytoryczną. Ruś Kijowska istniała do 1240 r. a nie do XV wieku, a w haśle nadal uporczywie przewija się to bardzo niekonkretne określenie "dawna Ruś". Z historycznego punktu widzenia nie ma czegoś tego takiego jak "dawna Ruś", jest to bardzo niejasne pojęcie, które nie znajduje odzwierciedlenia w konkretnych faktach historycznych. Podanie w tabeli zakresu czasowego datowania odnalezionych gramot jest całkiem proste - wystarczy sprawdzić jak jest datowana pierwsza i ostatnia z odnalezionych i te daty wpisać do tabeli - pozwoli to się zorientować, czy w danym miejscu gramoty pochodzą głównie z jednego, krótkiego okresu, czy też z długiego przedziału czasowego co będzie dobrym ukazaniem tego, czy na danym obszarze gramoty były tylko stosowane efemerycznie czy też stale. Tak samo zamiast podawać we wstępie niejasne określenie "dawna Ruś" i bardzo szeroki okres czasu - można, jeśli dostępne są bardziej precyzyjne dane - podać po prostu daty pierwszej i ostatniej odnalezionej gramoty oraz miasta, w których je odnaleziono. Będzie wtedy jasno i precyzyjnie i zgodnie ze znanymi faktami. Zaglądając do strony ze zbiorem gramot [1] - łatwo można te fakty odszukać, bo jest tam łatwy w użyciu mechanizm wyszukiwania zarówno po datach jak i po miejscach. Z tego np: bardzo szybko stwierdziłem, że najstarsze gramoty pochodzą z Nowogrodu i są datowane na 1050-1074, a najnowsze pochodzą - jedna z Moskwy i jedna z Nowogrodu i są datowane na lata 1450-1500. Podobnie można łatwo zrobić zakresy dat dla każdej miejscowości - starczy kilka kliknięć, a nawet można by się pokusić o zrobienie wykresu liczby gramot w określonych przedziałach czasu. Polimerek (dyskusja) 01:00, 22 gru 2009 (CET)

Zrobione Pozmieniałam. Wydaje mi się, że próbujesz zrobić z tego artykułu pracę naukowo-badawczą, sugerując, żebym tworzyła wykresy i tabele porównawcze. Sama ta czynność nie ma sensu, jeśli nie zostanie opatrzona w interpretację i komentarze, a twórczość własna na Wikipedii nie jest mile widziana. Farary (dyskusja) 09:32, 22 gru 2009 (CET)

Warto przetłumaczyć cytat z "Ruskiej Prawdy" w dziale "Wulgarne słownictwo...". Napisany po starosłowiańsku wnosi niewiele. 87.205.81.81 (dyskusja) 19:49, 27 gru 2009 (CET)

Mądrze prawisz, już to robię:) Farary (dyskusja) 21:15, 27 gru 2009 (CET) Zrobione Farary (dyskusja) 22:00, 27 gru 2009 (CET)