Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Jordan 191

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów
Najnowszy komentarz napisał(a) 2 lata temu Fan Formuły 1

Jordan 191

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 13 stycznia 2022 19:30:20 Zakończenie: 10 lutego 2022 19:30:20
Wynik: Przyznano

Samochód F1, którym debiutował niejaki Michael Schumacher. Artykuł w wyczerpujący sposób prezentuje najważniejsze informacje, w tym specyfikację techniczną czy konflikt z Porsche, który zaowocował zmianą oznaczenia modelu. Głównym autorem artykułu jest BarStr. Zapraszam do dyskusji. Yurek88 (vitalap) 19:30, 13 sty 2022 (CET)

Uwagi merytoryczne
  1. "W klasyfikacji konstruktorów Jordan zajął piąte miejsce, wyprzedzając m.in. Tyrrella czy Lotusa." − dlaczego informacja, że wyprzedził (tak swoją droga to raczej kolokwializm, więcej w uwagach językowych) Tyrrella i Lotusa jest taka istotna? Postronna osobna, nieznająca historii F1, nie ma kontekstu.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  2. "Łącznie wyprodukowanych zostało siedem egzemplarzy; jeden został zniszczony podczas Grand Prix Wielkiej Brytanii" − co było przyczyną zniszczenia samochodu?
    Przyczynę dodałem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  3. "Jordan zatrudnił dwóch nowych kierowców posiadających" − wydaję mi się, że nie mógł zatrudnić nowych kierowców, jeżeli był to debiutancki sezon Jordana i wcześniej kierowców w F1 nie miał.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  4. "W trakcie sezonu relacje między Bertrandem Gachotem a Eddie Jordanem stały się coraz bardziej napięte, ponieważ Irlandczyk domagał się większej ilości pieniędzy" − wydaję mi się, że to Gachot mógł domagać się wyższej pensji, więc powinien być Belg zamiast Irlandczyka. Inna kwestia, że stosowanie narodowości w odniesieniu do Gachota to kwestia mocno dyskusyjna.Grisha12 (dyskusja) 12:23, 28 sty 2022 (CET)
    To nie Gachot domagał się wyższej pensji, tylko Jordan domagał się większego wsparcia. W artykule (przypis dałem do tego fragmentu) jest wspomniane, że "Relacje między Jordanem a Gachotem robiły się jednak coraz bardziej napięte, bo EJ domagał się większych pieniędzy". BarStr (dyskusja) 22:40, 28 sty 2022 (CET)
Uwagi językowe

Solidny artykuł i podoba mi się, ale warto poprawić parę rzeczy, których sam nie będę ruszał, bo nie "siedzę" w temacie: @BarStr, @Yurek88 Pibwl ←« 11:50, 24 sty 2022 (CET)

  1. "W tym celu zatrudnił Gary’ego Andersona do zaprojektowania pierwszego samochodu dla irlandzkiego zespołu" - jak zgaduję, Jordan jest z Irlandii? Ale lepiej unikać takich zagadek, o jaki zespół chodzi. Podobne uwagi jeśli chodzi później o kierowców, chociaż tam to bardziej wynika z kontekstu, ale jeśli używamy takich zwrotów to warto je najpierw wprowadzić, np. "Włoski kierowca Andrea de Cesaris...". W encyklopedii jednak zbędne są peryfrazy. Na marginesie: szczegółowe przedstawienie sylwetek i dotychczasowych dokonań kierowców w artykule o samochodzie wydaje się zbędne? Ja, chcąc przeczytać o samochodzie, tylko je "przeleciałem" wzrokiem i nawet nie sprawdziłem. Pibwl ←« 11:50, 24 sty 2022 (CET)
    Poprawiłem. Sekcja o kierowcach do tej pory pojawiała się w każdym wyróżnionym DA o aucie F1, stąd tutaj też jest. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
    To nie jest błąd i nie dyskwalifikuje artykułu, ale moim zdaniem warto rozważyć skrócenie tych informacji do najwyżej jednego-dwóch zdań o bezpośredniej przeszłości kierowców, w jednym wspólnym rozdziale. Pibwl ←« 13:42, 26 sty 2022 (CET)
  2. " Odbył się także shakedown na brytyjskim torze," - niezrozumiałe dla większości (mi to coś mówi jedynie z powodu znajomości angielskich źródeł o okrętach).
    Shakedown jest specjalistycznym terminem, który nie ma odpowiednika w języku polskim. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
    Raczej jest terminem slangowym w polskim użyciu. Może warto zamienić go jakimś opisowym odpowiednikiem, zamiast wprowadzać anglicyzm? Pibwl ←« 13:42, 26 sty 2022 (CET)
  3. "Jordan zatrudnił dwóch nowych kierowców posiadających doświadczenie w Formule 1 – Bertranda Gachota i Andreę de Cesarisa, mający wsparcie marki Marlboro[7]. " - mających czy mającego, czy zespół miał wsparcie?
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  4. Sponsoring: "Jordan podchwycił ten pomysł i poleciał do Tokio, zabierając także samochód wyścigowy[3]. Japońska firma była bardzo zainteresowana..." - tu już nie wiadomo o co chodzi, skoro poprzednie zdanie mówi o pomyśle pomalowania skrzydła na żółto ;)
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  5. "...Ponadto także za użycie w tej samej sytuacji gazu łzawiącego dostał dodatkowe sześć miesięcy" - "dostał" to kolokwializm. Nie dałoby się tego zdania połączyć z poprzednim, skoro są z tego samego źródła?
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  6. Może warto dodać już we wstępie, że na tym samochodzie debiutował w F1 Schumacher, bo to ciekawe?
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  7. "..dziesięć okrążeń później wybuchł silnik w samochodzie Włocha" - widzę, że w źródle jest blow (podobnie jak przy innych silnikach), ale czy naprawdę chodzi o wybuch, sugerujący eksplozję i jakieś obrażenia?
    Wybuch nie sugeruje obrażeń. Eksplozję owszem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  8. "De Cesaris zakończył swoją domową rundę na siódmej pozycji... " - nie rozumiem o co chodzi.
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  9. "Po wyścigu w Portugalii, Eddie Jordan podziękował Moreno za współpracę..." - chyba lepiej unikać ozdobników i pisać wprost, chyba, że faktycznie mu podziękował.
    Poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  10. Warto od razu dodać wzmiankę (albo link) na końcu tekstu, jakim samochodem zespół jeździł w kolejnym sezonie.
    Dodałem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  11. Warto wprowadzić w tekście (w rozdziale Tło?) informację i link o powstaniu Jordan Grand Prix.
    Dodałem. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  12. Warto wrzucić jeszcze do tekstu parę zdjęć samochodu, skoro są dostępne (obecnie więcej jest zdjęć kierowców, niż bohatera artykułu...) Pibwl ←« 11:50, 24 sty 2022 (CET)
    Dodałem jedno. Reszta to albo Goodwood (mamy w infoboxie, wystarczy), albo rzekome zdjęcia 191Y (191Y vs. 192. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
  13. "a ich najwyższą pozycją było czwarte zdobyte przez" − zabrakło "miejsce" po czwarte? Inaczej coś mi nie gra w tym zdaniu.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  14. "piąte miejsce, wyprzedzając m.in. Tyrrella czy Lotusa." − wyprzedzić kogoś w tabeli oceniłbym raczej jako kolokwializm. Bezpieczniej jest raczej napisać "przed" lub "piąte miejsce, wyższe niż m.in."
    Moim zdaniem sformułowanie jest tu dopuszczalne. Pibwl ←« 11:25, 31 sty 2022 (CET)
  15. "Jordan załatwił kontrakt na dostawę" − załatwił to kolokwializm.
    Zdanie zostało poprawione. BarStr (dyskusja) 15:41, 6 lut 2022 (CET)
  16. "irlandzkiej ekipy" − unikałbym określenia "ekipa", to kolokwializm. Po prostu "zespół".
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 15:41, 6 lut 2022 (CET)
    i tak jak już pisałem wyżej, moim zdaniem lepiej unikać peryfraz odwołujących się do narodowości, chyba że wcześniej wyraźnie tak zdefiniowaliśmy zespół - i jeśli był to jedyny irlandzki zespół w wyścigach (lub np. jedyny włoski czy belgijski kierowca w wyścigach). Pibwl ←« 11:25, 31 sty 2022 (CET)
    Poprawione. BarStr (dyskusja) 15:41, 6 lut 2022 (CET)
  17. "urzędującego mistrza świata zajął ósme miejsce." − kolokwializm.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  18. "jednak ostatecznie uzgodniono z Michaelem Schumacherem, dotychczas startujący w Mistrzostwach Świata Samochodów Sportowych dla Saubera" − ale co uzgodniono?
    uzgodniono zmieniłem na porozumiano się. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  19. "już na pierwszym okrążeniu wyścigu dopadła go awaria sprzęgła" − kolokwializm.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
  20. " a kokpit brazylijskiego kierowcy przejął" − całe stwierdzenie jest kolokwializmem.
    Poprawiłem. BarStr (dyskusja) 23:02, 28 sty 2022 (CET)
Uwagi dot. uźródłowienia
  1. "...co kosztowało nie więcej niż 25 funtów." - ta informacja jest po przypisie, więc nie wiadomo, czy ma jakąkolwiek podstawę. Pibwl ←« 11:50, 24 sty 2022 (CET)
    Zamieniłem kolejność. Informacja była w źródle. Yurek88 (vitalap) 12:23, 26 sty 2022 (CET)
Uwagi dot. neutralności
Problemy techniczne
  1. Przypis w leadzie (początkowo Jordan 911) niepotrzebny, kwestia nazwy ma swoją uźródłowioną sekcję.
    Zrobione. BarStr (dyskusja) 22:23, 1 lut 2022 (CET)
  2. Sekcja "191 w wyścigach" koniecznie wymaga podziału na podsekcje, bo w zasadzie to ściana tekstu. Grisha12 (dyskusja) 12:23, 28 sty 2022 (CET)
Sprawdzone przez
  1. Pibwl ←« 13:42, 26 sty 2022 (CET)
  2. podział na pod sekcje części nie uważam za konieczne, ale byłoby miło poprawić. @Yurek88 prosiłbym, żeby dodawać wzmiankę o nominowaniu artykuły na naszą stronę dyskusji projektu F1. Dość późno się zorientowałem, że ten artykuł jest nominowany; Sprawdzone. Grisha12 (dyskusja) 09:57, 7 lut 2022 (CET)
  3. Kobrabones (dyskusja) 15:52, 9 lut 2022 (CET)
  4. --Fan Formuły 1 (dyskusja) 14:07, 10 lut 2022 (CET)
Źródło: „https://pl.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Jordan_191&oldid=73238081”