Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Charles Leclerc (kierowca wyścigowy)

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów
Najnowszy komentarz napisała 3 lata temu DariaPolonia

Charles Leclerc (kierowca wyścigowy)

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 9 maja 2021 21:04:05 Zakończenie: 23 maja 2021 21:04:05
Wynik: Przyznano

Uznawany za wielki talent F1, opisałam dotychczasową karierę i będę starała się aktualizować tak długo jak mogła, dlatego pozwoliłam sobie zgłosić do DA. Chętnie dowiem się jak ulepszyć i dopracować. Dzięki i pozdrawiam! DariaPolonia (dyskusja) 21:04, 9 maj 2021 (CEST)

Uwagi merytoryczne
  1. Lead moim zdaniem jest zdecydowanie za krótki, zob. to i przykład. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Lead, który ja zaproponowałam wpisuje się w interpretację tego fragmentu pierwszego z podlinkowanych artykułów „Niektóre rodzaje artykułów mogą mieć ustalony standardowy układ akapitu wprowadzającego” - według mnie lead z przykładu jest trochę zbyt obszerny jak na streszczenie. Oczywiście kariera karierze i życiorys życiorysowi nie równy, ale jednak wolałabym zachować trochę większy minimalizm w tej sekcji. Dopisałam kilka zdań. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  2. Arthur Leclerc do podlinkowania, jest ency. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Zrobione. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  3. Nie rozbijałbym sekcji Ferrari na poszczególne lata, zamiast tego dałbym po prostu Scuderia Ferrari (od 2019). Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Zrobione DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  4. Moim zdaniem niepotrzebnie rozpisujesz się o halo przy okazji Belgii '19. Złośliwie sobie pomyślałem, że dobrze, że nie ma całej historii systemu. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Przeredagowane. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  5. Nie dowiem się z artykułu, dlaczego Leclerc jest gwiazdą Ferrari. Monakijczyk w 2019 roku poważnie podważył pozycję dotychczas absolutnego lidera Scuderii, a w 2020 osiągał gruchotem wyniki ponad stan. Na przykład w kontekście roku 2020 stwierdzenie, że był to "trudny sezon dla zespołu Scuderia Ferrari, w którym obydwaj kierowcy, zarówno Leclerc jak i Vettel osiągali gorsze rezultaty niż w poprzednim sezonie" oraz "Leclerc tylko dwukrotnie w sezonie stawał na podium" jest poważnym niedopowiedzeniem. Ferrari dysponowało takim złomem, że to były aż dwa podia. W ogóle 2020 mam wrażenie jest jakoś pobieżnie opisany. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Rok 2020 Ferrari ciężko opisać obiektywnie i z neutralnym punktem widzenia, szczególnie, gdy sezonu nie śledziło się na bieżąco tak jak w moim przypadku. Rozumiem, że wydźwięk tego akapitu był średni, dlatego przeredagowałam. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  6. "mistrz świata Formuły 2" Wydaje mi się, że F2 nie ma rangi mistrzostw świata (jak chyba wszystkie serie juniorskie), dlatego też w tym sezonie kierowcy z Rosji w f2 mogą startować pod swoją flagą, a zwycięża wysłuchał rosyjskiego hymnu. Grisha12 (dyskusja) 16:28, 17 maj 2021 (CEST)
    Czyli weszła moja nadinterpretacja, poprawiłam na „mistrz Formuły”. Dzięki za zwrócenie uwagi. DariaPolonia (dyskusja) 23:35, 17 maj 2021 (CEST)
  7. "Jego ojciec w latach 80. startował w zawodach Formuły 3" W zasadzie nie było wówczas czegoś takiego jak Formuła 3 we współczesnym rozumieniu tych zawodów. Od 1985 na szczeblu międzynarodowy F3 została zastąpioną przez Formułę 3000, natomiast F3 pozostała jako zawody regionalne – wówczas w Europie odbywały się zawody brytyjskiej, włoskiej, niemieckiej i francuskiej Formuły 3 – warto sprecyzować, że ojciec startował w tej francuskiej i że były to zawody rangi regionalnej. Uważam tak dlatego, że chociażby na TVP Sport można przeczytać, że "[ojciec] który też się ścigał, można rzec, z przyzwoitym skutkiem, bo na poziomie F3 (...)" co dla mnie jest sporą nieścisłości, bo owszem ścigał się w F3, ale zdanie sugeruje, że były to zawody dość wysokiej rangi (w rzeczywistości można powiedzieć, że to był dzisiejszy odpowiednik F4) (z pomocą przychodzi DDB - https://www.driverdb.com/drivers/herve-leclerc/). Co do wyników GP Monako w F3, wtedy to były pojedynczy, prestiżowy wyścig, poza kalendarzem, tak jak dzisiejszy GP Makau. Może to też należy rozdzielić? Grisha12 (dyskusja) 16:28, 17 maj 2021 (CEST)
    Wtrącę się :) F3000 zastąpiła Formułę 2, gwoli ścisłości. Oczywiście europejska F3 poszła się paść po 1984. Co nie zmienia faktu, że prawdą jest, iż Herve był kierowcą F3. Co do poziomu, to F3 w Niemczech czy Anglii był on bardzo wysoki, ale i Francja nie miała na co narzekać. Yurek88 (vitalap) 17:40, 17 maj 2021 (CEST)
    Słuszna uwaga :) Jedynie można doprecyzować, że "francuskiej Formuły 3". Niemniej warto czasem zwracać uwagę, czy media nie przeinaczają rzeczywistości. Grisha12 (dyskusja) 18:26, 17 maj 2021 (CEST)
    Doprecyzowałam. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  8. "Po raz pierwszy wsiadł w gokarta mając cztery lata, gdy ojciec zamiast do przedszkola zabrał go na tor, gdzie ścigał się ojciec chrzestny Charlesa, Jules Bianchi. Właścicielem toru był ojciec Julesa, Phillipe Bianchi, przyjaciel Hervé′a Leclerca." Czy wiadomo co to za tor? Chyba, że po prostu kartingowy.
    Nie znalazłam informacji czy to jakiś konkretny tor, po prostu miał jakiś zwykły kartingowy dla dzieciaków z tego co zrozumiałam ze źródła. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  9. "Do końca 2017 roku Charles Leclerc jako członek Akademii Kierowców Ferrari był kierowcą testowym w trzech zespołach Formuły 1: Haas F1, Scuderia Ferrari i Sauber F1 Team[42]." Może warto wspomnieć, że Sauber (teraz Alfa Romeo) i Haas są ze sobą powiązane biznesowo (Ferrari dostarcza silniki w zamian za obsadzania foteli kierowcami z ich akademii).
    Dodałam adnotację o powiązaniu biznesowym tych trzech zespołów. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  10. "Zastąpił on Kimiego Räikkönena, który przeniósł się do Alfy Romeo." W zasadzie nastąpiła podmianka, Sauber w tamtym sezonie został przemianowany na Alfę. Kolejny przykład powiązania Ferrari z "satelickim" zespołem.
    Zasygnalizowałam już o powiązaniach biznesowych między Alfą i Ferrari, więc chyba nie trzeba się o tym jakoś mocniej rozpisywać, ważny jest rezultat, że Charles wskoczył za Kimiego. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  11. "Siedmiokrotnie startował z pole position" była to również największa liczba PP wśród kierowców w tamtym sezonie.
    Z tego co wyczytałam to był pierwszym kierowcą F2, który wywalczył siedem PP, więc dopisałam. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
    Chodziło mi o to, że miał najwięcej PP w F1 w sezonie 2019 :) Grisha12 (dyskusja) 10:33, 18 maj 2021 (CEST)
  12. "Był to również trudny sezon dla zespołu Scuderia Ferrari, który skonstruował mniej konkurencyjny bolid, którym trudno było osiągać oczekiwane rezultaty." To oczywiście pokłosie afery silnikowej i tajemniczego dealu między FIA a Ferrari. Zdanie lub dwa o tym wspomnieć można, chociaż to już może poziom dla AnM.~
    Chętnie dodam o tej akcji kilka zdań - pytanie, czy biogram ma szanse na AnM, jak myślicie? DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
    Wspomniałam o tajemniczym porozumieniu pomiędzy FIA i Ferrari. DariaPolonia (dyskusja) 00:12, 18 maj 2021 (CEST)
    Na pewno wzorcem do AnM są artykuły o Heikkim Kovalainenie i Heinzie-Haraldzie Frentzenie. Są one jednak dużo bardziej rozbudowane. Myślę, że na chwilę obecną można dużo więcej napisać o rywalizacji wewnętrze Ferrari miedzy Vettelem a Charlesem, gdzie jednak panów było stać na przyjacielskie gesty (jak wymiana kasków i przy tej okazji ciepłe słowa Vettela). "„Jesteś najbardziej utalentowanym kierowcą, z jakim spotkałem się w 15 latach F1. Nie marnuj tego." Opisałbym szerzej wyścigi w których Charles odegrał kluczową rolę (a przy okazji były kamieniami milowymi) jak w sezonie 2019 Bahrajn, Monako, Belgia, Włochy. Można napisać coś o jego brawurowym stylu jazdy (zdążało mu się parę razy wjechać w lukę mimo, że nie powinien, tym samym powodując kolizję, np. z Vettelem podczas GP Styrii, czy Strollem), ale jednak jako kierowca jest bardzo pokorny (samobiczowanie się w Azerbejdżanie po wjechaniu w ścianę). Wspomniałbym również, że był zakażony koronawirusem. Kontrakt z Ferrari to również ciekawa kwestia, jeden z dłuższych w historii tego zespołu. Charles to wciąż mlody kierowca i jego kariera potrwa jeszcze przynajmniej z 10 lat, więc artykuł długo jeszcze będzie potrzebował aktualizowania. --Grisha12 (dyskusja) 00:12, 19 maj 2021 (CEST)
    Dzięki za wypisanie tych kwestii, myślę, że wcześniej czy później do tego usiądę, bo rzeczywiście to taka postać do której ma się dużo sympatii (wspomniałeś o pokorze, zdecydowanie się tym wyróżnia). Na razie dajmy my spokojnie otrzymać (mam nadzieję) DA i będę działać dalej. Dzięki! DariaPolonia (dyskusja) 01:02, 19 maj 2021 (CEST)
Uwagi językowe
  1. "w wieku 14 lat rodzina Leclerc nie miała środków na finansowanie dalszej kariery sportowej Charlesa." – zdanie sugeruje, że to rodzina miała 14 lat. Nie mam na razie pomysłu, jak to ładnie przeredagować. Żyrafał (Dyskusja) 03:16, 10 maj 2021 (CEST)
Poprawiłam, teraz brzmi „Leclerc rozwijał swój talent pod okiem ojca i Julesa Bianchi, ale gdy miał on 14 lat jego rodzina nie miała środków na finansowanie jego dalszej kariery sportowej.” i zdecydowanie jest lepiej, dzięki za zwrócenie uwagi. DariaPolonia (dyskusja) 22:01, 10 maj 2021 (CEST)
Może jeszcze lepiej by było "rodzicom zaczęło brakować środków"? Ale już jest dobrze, nie mam zastrzeżeń :) Żyrafał (Dyskusja) 00:20, 11 maj 2021 (CEST)
To niech zostanie tak jak jest, dzięki! DariaPolonia (dyskusja) 21:39, 11 maj 2021 (CEST)
OK, nie naciskam. Nie do końca mi to dobrze brzmi, ale składniowo jest dobrze, więc myślę, że może tak pozostać. Żyrafał (Dyskusja) 22:14, 11 maj 2021 (CEST)
  1. "W jednym z wywiadów sam Leclerc wspomina" - czas przeszły. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Zmieniłam. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  2. "Leclerc rozwijał swój talent", "zaimponował formą w pierwszej połowie sezonu", "nie odpuścił startu", "We wszystkich nieukończonych wyścigach nie było jego winy" - nie brzmi to encyklopedycznie. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Zmieniłam. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  3. "Podczas dwóch kolejnych weekendów startowych miał przewagę w klasyfikacji generalnej" - niezrozumiałe. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Zmieniłam. DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  4. Interpunkcja poważnie kuleje. Yurek88 (vitalap) 21:15, 12 maj 2021 (CEST)
    Ciężko mi się odnieść do tego, bo każdy ma nieco inny styl pisania, jeśli jest jakiś fragment biogramu w którym jest szczególny problem z interpunkcją proszę o wskazanie lub edycję (będę wdzięczna). DariaPolonia (dyskusja) 00:14, 13 maj 2021 (CEST)
  5. "Po raz pierwszy wsiadł w gokarta mając cztery lata" Wydaję mi się, że jeżeli gokart to pojazd czterokołowy to wsiada się do gokartu, tak samo jak do bolidu (i przy tej wersji naturalniej brzmi -u, mimo, że obie wersje są poprawne). Ewentualnie, żeby rozwiać wątpliwości to może: zasiadł w gokarcie. Grisha12 (dyskusja) 21:13, 17 maj 2021 (CEST)
    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:30, 17 maj 2021 (CEST)
  6. "brytyjską ekipą Fortec Motorsports" Nieencyklopedyczny styl -> brytyjskim zespołem
    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:30, 17 maj 2021 (CEST)
  7. "Rywalizował m.in. z Lando Norrisem" Grzenia twierdzi[1], że imiona męskie zakończone na -o również się odmieniają.
    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:30, 17 maj 2021 (CEST)
  8. Każde następne powtórzenie (FIA) jest zbędne. Raz na wstępie tekstu wystarczy, później można stosować ten skrót.
    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:30, 17 maj 2021 (CEST)
  9. "punkty meldując się w pierwszej dziesiątce" Nieencyklopedyczny styl -> dojeżdżając do mety
    Poprawione. DariaPolonia (dyskusja) 23:30, 17 maj 2021 (CEST)
  10. "W Grand Prix Monako" Raczej w trakcie lub podczas GP. Tak samo w podobnych przypadkach.
    Nie wiem o które miejsce chodzi, ale wydaje mi się, że samo „w Grand Prix” nie jest dużym błędem, bo w domyśle chodzi o wyścig Grand Prix. Jeśli gdzieś brzmi to bardzo źle w kontekście, to proszę o wskazanie lub będę wdzięczna za poprawę słowa. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  11. "doszło do kolizji dwóch bolidów Scuderia Ferrari po próbie wyprzedzenia Leclerca prez Vettela." W zasadzie do kolizji doszło w trakcie manewru, więc może "przy próbie" +prez -> przez
    Literówka poprawiona. Chodziło mi o próbę wyprzedzenia, czyli o sam manewr :) DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
  12. "Grand Prix Austrii 2020" i "Grand Prix Wielkiej Brytanii 2020" 2020 można spokojnie wyrzucić.
    Poprawione DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
Uwagi dot. uźródłowienia
Uwagi dot. neutralności
Problemy techniczne
  1. Proponuję przenieść stronę na Charles Leclerc. Teraz jest tam ujednoznacznienie, ale je proponuję przenieść jako Charles Leclerc (ujednoznacznienie). Powołuję się tutaj na zapis w WP:SU: "w przypadku istnienia hasła o dominującym znaczeniu [W przypadku hasła „Kraków” oczywiste jest, iż miasto Kraków jest hasłem dominującym względem innych haseł zbudowanych w oparciu lub zawierających słowo „kraków”.] jest nazwą złożoną z nazwy hasła i ciągu znaków". Obecnie mamy dwóch Leclerców. Jeden to popularny kierowca F1 z tysiącami fanów w Polsce, a drugi to generał czasów wojen napoleońskich, którego znają raczej tylko studenci historii (z całym szacunkiem do postaci oczywiście). Artykuł kierowcy w ciągu miesiąca miał ponad 7000 odsłon, podczas gdy generała ledwie 100. W przypadku art. o generale nie ma problemu bo nazywa się pięknie Charles Victoire Emmanuel Leclerc. Grisha12 (dyskusja) 21:31, 17 maj 2021 (CEST)
    Okej, czegoś takiego jeszcze nie robiłam, przesunęłam stronę ujednoznaczającą do „Charles Leclerc (ujednoznacznienie)”, ale teraz nie wiem jak przesunąć artykuł o naszym kierowcy F1 w to miejsce, poproszę o pomoc. DariaPolonia (dyskusja) 23:23, 17 maj 2021 (CEST)
    Póki co głosowanie do DA dotyczy artykułu pod tą nazwą Charles Leclerc (kierowca wyścigowy). Wydaje mi się, że najlepiej przenieść już po przyznaniu wyróżnienia. Najlepiej, jak Ty przeniesiesz, żebyś widniała w historii jako autorka. Instrukcja tutaj: Pomoc:Zmiana nazwy strony, czyli najlepiej przez {{ek|miejsce dla artykułu A}}. Zapewne też potrzebne będzie poinformowanie administratora, który przyzna wyróżnienie o zmianie nazwy strony.Grisha12 (dyskusja) 10:33, 18 maj 2021 (CEST)
      Załatwione DariaPolonia (dyskusja) 08:15, 19 maj 2021 (CEST)
    @Grisha12 - jeden z administratorów pierwotnie zrobił miejsce na przeniesienie biogramu, ale inny stwierdził, że biogram, który jest przedmiotem naszej dyskusji nie jest hasłem o dominującym znaczeniu. Myślę, że musimy to zaakceptować i żyć z tym dalej :) DariaPolonia (dyskusja) 17:14, 19 maj 2021 (CEST)
    Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie. Całe szczęście, że mamy tak dobrych administratorów jak @Andrzei111, że zawsze uzasadniają swoje decyzje i znajdują na nie stosowne zapisy (to znaczy, serio, może faktycznie jest jakiś). Po przyznaniu wyróżnienia poruszę ten problem w kawiarence (bo np. jest strona ujednoznaczniająca do Anne Hathaway, gdzie, co do drugiej, mniej znanej, można mieć wątpliwości co do ency). Jesteśmy też w mniejszości spośród wariantów językowych Wiki, która stosuje ten odwrócony sposób ujednoznacznienia (przynajmniej w przypadku Charlesa).Grisha12 (dyskusja) 21:10, 19 maj 2021 (CEST)
    Interpretacja przepisów bywa względna, ale nie będę się o to przepychać. Ewidentnie większy problem jest u Hathaway, gdzie mamy aktorkę z Oscarem vs. żonę przy mężu. Tutaj trudniej porównać, szczególnie, że okazało się, że jest więcej niż dwóch Leclerców. Chętnie przyjrzę się dyskusji, jeśli taka będzie. Pozdrawiam, DariaPolonia (dyskusja) 23:03, 19 maj 2021 (CEST)
    Leclerców o imieniu Charles było więcej (zob. tutaj), ale dobrze takie zmiany robić w sposób skoordynowany. Przeniesienie samej niniejszej strony dyskusji bez przeniesienia artykułu zaburza linkowanie np. w tools.wikimedia.pl. Gdyby miały być przenosiny, to zróbcie to po wcześniejszym doprecyzowaniu,, dobrze? Jacek555 ✉ 23:11, 19 maj 2021 (CEST)
    Jasne, dzięki! DariaPolonia (dyskusja) 17:57, 20 maj 2021 (CEST)
Sprawdzone przez
  1. Żyrafał (Dyskusja) 03:16, 10 maj 2021 (CEST)
  2. Dziękuję za poprawki, sam też coś poprawiłem. Yurek88 (vitalap) 10:16, 13 maj 2021 (CEST)
  3. Również dziękuję za poprawki. Grisha12 (dyskusja) 10:33, 18 maj 2021 (CEST)
Źródło: „https://pl.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Charles_Leclerc_(kierowca_wyścigowy)&oldid=73222993”