Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Veto (gra karciana)

Veto (gra karciana)

Dyskusja trwa jeszcze 13 dni 19 godz. 10 min 0 s
Rozpoczęcie: 21 stycznia 2025 14:55:45	Zakończenie: 18 lutego 2025 14:55:45

Uzasadnienie

Temat opisany wyczerpująco, tj. chyba nie istnieją rzetelne źródła, do których nie dotarłem... mam nadzieję, że nikt nie każde mi tu opisywać fabuły gry na podstawie samych kart :P (fabuła jest opisana częściowo na fandomie i tyle; karty są w trudno dostępne, nie mówiąc o kosztach...) Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 14:55, 21 sty 2025 (CET)

Jejku, jakie to wszystko niszowe :) Galileo01 Dyskusja 19:14, 21 sty 2025 (CET)

Z ciekawości: dlaczego karty są trudnodostępne? Skoro gra była tak popularna ~15 lat temu, to powinno ich być pełno na rynku. Galileo01 Dyskusja 19:23, 21 sty 2025 (CET)

No, kupić coś tam można, ale teoretycznie by mieć pełne rozeznanie, trzeba by mieć komplet wszystkich. A zdobycie kompletu łatwe nie jest, wymaga wiele czasu i/lub wydatków. Kolekcjonuje karty z kilku gier, z Veta mam troszkę (nie zbieram, mam z dawnych lat kiedy prze chwilę grałem), wiem po prostu "z doświadczenia", że zdobycie tych kart byłoby dużym wysiłkiem. (Aczkolwiek byłoby nieco smieszno-fajnie, jakby SWP zfinansowało zakup kart, do napisania takiej sekcji :P). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:09, 22 sty 2025 (CET)

Pisz wikigrant, poprę :) Galileo01 Dyskusja 09:44, 22 sty 2025 (CET)

Pomysł zapamiętam :P Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:06, 23 sty 2025 (CET)

Uwagi merytoryczne

1. Czy trzeba w artykule wymieniać wszystkie nazwiska KGK? WP:WAGA to pewnie nie jest najlepsze odniesienie; chodzi mi po prostu o to, czy warto wspominać te nazwiska w encyklopedii. Galileo01 Dyskusja 19:18, 21 sty 2025 (CET)

   Jakby KGK miała hasło, jasne, nie byłyby tu potrzebna. Na razie są to najlepsze nazwiska dla twórców gry, a tych oczywiście wypadałoby wymienić - w zasadzie to dziwne, twórcy nie są znani (BGG nie ma informacji). Zobaczę, czy coś wygrzebię - od biedy zacytuję instrukcje (o ile jakieś znajdę online). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:16, 22 sty 2025 (CET)

2. Trochę kontrowersyjnie, ale... czy ta gra jest ency? Jeżeli po czterech miesiącach grał w nią tysiąc osób... to tyle, co uczniów ma ogólniak w większym mieście. Galileo01 Dyskusja 19:18, 21 sty 2025 (CET)

   Edit: rozumiem, że encyklopedyczność potwierdza pewnie tych kilkaset turniejów rocznie ok. 2010 roku. Galileo01 Dyskusja 19:20, 21 sty 2025 (CET)

   W moim rozumieniu, ency nie ma wiele wspólnego z liczbą graczy czy turniejów itp. (aczkolwiek wiem, że są bywalcy Poczekalni, którzy by się nie zgodzili, vide częste argumenty o wielkości firmy, ile tam ktoś napisał książek czy miał filmików na YT, ale dla mnie to są wyciągnięte z kapelusza warianty kryteriów encyklopedyczności misiów). Według tego, co jest zapisane w Wikipedia:Encyklopedyczność (polecam lekturę...), ency jest wykazywane przez szersze zauważenie w rzetelnych, niezależnych źródłach, a te są w haśle (artykuł w KŚ i kilka innych). Tak czy owak, jeśli uważasz temat za nie-ency, abstrahując od tego, że mamy w Wiki wiele podobnych haseł (niektóre, faktycznie, chyba nie-ency...), hasło możesz zgłosić do Poczekalni. Ale zjem klawiaturę bez musztardy jak wyleci :P Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:29, 22 sty 2025 (CET)

   Nie no, liczba graczy może być proxy dla kryterium notability. Ale nie musisz jeść klawiatury, już przecież przyznałem, że ency :) Galileo01 Dyskusja 09:51, 22 sty 2025 (CET)

   Jako proxy zdrowo rozsądkowe, tak. Tylko w takich niszowych dziedzinach po prostu trudno to robić zdrowo rozsądkowo. Czy kilka tysięcy osób coś robiących to ency czy nie? Jak grają, nie, jakby zginęli, tak... a jakby sobie hasali w tańcu czy piekli pizze do rekordu Guinessa? To zależy od źródeł (moim zdaniem, bo znowu, nie każdy się zgodzi, niektórzy cenią zdrowy rozsądek - własny? - bardziej niż ja :P). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:08, 23 sty 2025 (CET)

PS. Tak dodam - zdjęcia na wolnej licencji nie mogłem znaleźć, karty są oczywiście "chronione" PA, a zdjęć de minimum ludzi grających na wolnej licencji nie widzę. Może kiedyś sam coś pstryknę z mojej kolekcji typu stos kart na stole, nie wiem co zrobić :( Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:10, 23 sty 2025 (CET)

Super pomysł z tym stosem kart. Galileo01 Dyskusja 14:39, 23 sty 2025 (CET)

Ok, ale to będzie najwcześniej w lato bo karty mam na strychu u dziadków pół planety ode mnie... :P Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 03:05, 24 sty 2025 (CET)

1. Ad. Historia - artykuł mówi "Pierwsza edycja gry ukazywała się w latach 2004–2005 i została stworzona i wydana przez Krakowską Grupę Kreacyjną (KGK, w składzie: Kuba Janicki, Krzysztof Schechtel, Tomasz Majkowski, Marcin Tomczyk, Michał Rokita)". Tymczasem, w wywiadzie w KŚ, mamy: "Po pierwsze - zarówno ja [Krzysztof Schechtel], jak i mój wspólnik (Marcin Tomczyk), z którym wydałem w 2004 roku Veto"

   Czy ten przypis jest właściwy? Artykuł w KŚ nic nie mówi o KGK, ani o pozostałych osobach. Galileo01 Dyskusja 17:21, 23 sty 2025 (CET)

   @Galileo01 Ano, nie wiem czemu Schechtel nie wymienił innych osób. Może faktycznie oni dwaj byli głównymi autorami. W Dziennku Polskim jest: "  Kuba Janicki, jeden z twórców gry... Twórcy (Michał M. Rokita, Krzysztof Schechtel, Kuba Janicki, Marcin Tomczyk)". Tu nie wymieniają Majkowskiego. Ale Machocki w swoim artykule naukowym, czyli teoretycznie najrzetelniejszym źródle, ma sekcje 4.2.5. „Veto!” – ankieta twórców, gdzie ma wywiady z Majkowskim i Schechtelem. Czyli zaliczył Majkowskiego do twórców gry. Dopóki ktoś się w to nie wgryzie, nie zapyta twórców o to, co robili i czy kogo do nich zaliczają, i nie opublikuje tego w rzetelnym źródłe, wydaje mi się, że nie można nic lepszego z tym zrobić. Ew. mógłbym to przepisać na: "za twórców gry, według różnych źródeł, uznawani są, A, B, C, D i E", i dać przypisy do nazwisk, żeby było jasne, które źródło kogo uznaje za twórcę? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 03:14, 24 sty 2025 (CET)

   PS. Skończyłem grzebanie w instrukcjach i wyrósł z tego cały akapit, bo - źródła podają wiele osób. Jak się w to wczytać, do fakto chyba głównym autorem był Schechtel po tylko on przewija się we wszystkich źródłach, ale jednak nie możemy tego sami stwierdzić, bo to byłby WT:OR. Inaczej mówiąc, autorem gry był chyba Schechtel plus spora grupa doraźnych pomocników (nie licząc podziękowań itp. bo w instrukcjach jest podziękowań dla kolejnych nastu jak nie dziesięciu osób, w tym całych forów czy grup fanowskich :P). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:26, 24 sty 2025 (CET)

Uwagi do stylu (język, struktura)

Uwagi do uźródłowienia

Uwagi dot. neutralności

Uwagi dot. problemów technicznych

Sprawdzone przez

1. Galileo01 Dyskusja 17:15, 23 sty 2025 (CET)